Шломо Санд не е изгонване на евреите не е било, Мадан

Професор Шломо Санд:
"Аз се обясни присъствието ни тук не е с помощта на митове и приказки, защото едни и същи митове и приказки, че помогна за създаването на държавата Израел, и се унищожават."

Ели Finberg: Скорошна публикация в Москва превод на български език на книгата си "кога и как еврейския народ е измислен" бомба в Руската блогосфера Израел. Впечатлението, че тази книга, произведени някои български израелците беше толкова силно, сега, че всеки, дори и най-невинен споменаване на името ви кара хората да спорят и да изразяват себе си. Името "Шломо Санд", се е превърнал в нарицателно в Руската улицата. С това, може би, бих искал да започнем нашия разговор. Кой си ти, професор Шломо Санд?

Шломо Санд: Аз съм роден в бежански лагер в Австрия. Моите родители - оцелелите евреи от Холокоста. Аз съм роден в Линц, където план на Хитлер, е трябвало да бъде столицата на Третия райх. Първата година и половина прекарах в бежански лагери в Австрия и Германия. През 1948 г. родителите ми правят това, което ти се обадя репатриране, те емигрират в Израел. Той емигрира, защото ционизмът не е тяхната идеология. Те просто нямаше къде другаде да отидат.

Израснал съм в Яфа. Той учи в училището, от което ме изгониха в 16-те години на ниските резултати. Няколко години работи като работник в радио фабрика. Подобно на всички повикан в армията, воюва в Шестдневната война, той участва в битката за Йерусалим. Аз бях един от тези, които заловен Източен Ерусалим. Аз се срамувам от това, с опит.

След Втората световна война, той участва в радикалната левица движение в Израел. Разочаровани с революцията, и когато разбра, че той не е в състояние да промени историята, аз отидох да го изучават. Voobshche първо исках да правя филми, но в онези години, когато започнах да уча филмов отдел все още не е отворен, не съм направил всеки театър, нито литература, и по тази причина са записани във Факултета по философия и история.

Така че аз станах историк. Въпреки факта, че аз имам сертификат за завършване на училище от 24 години насам, успях в области, които по-късно, посветени много години на кариерата си - френската история, френски философия, връзката на кино и история. Защитих докторска степен по европейските въпроси. В продължение на много години съм живял в чужбина. През 1985 г. получих предложение за работа от Университета в Тел Авив и се връща в Израел. Оттогава съм като преподавател в Катедрата по обща история в Тел Авив. Тогава стана постоянен трудов договор професор, а когато разбрах, че вече не е възможно да се отхвърли, реших да пиша за неща, по-интересни, отколкото тези, които ме отведоха до сега.

E.F.- Така че не е дошъл с лична история, която се отваря книгата ви?

E.F.- Да, знаем, че си запознат!

SZ - История на нощта, когато е написал известната поема ( "Войникът, който мечтае бели лилии." - EF приблизително), е много по-интересно, отколкото всеки си мисли.

SZ - Понякога си спала с него. И след като заведох го красиво момиче от Яфа. Вечеряхме заедно и аз забелязах, че тя го харесва. Страхувам се да влязат в голям шум и ревност започна да говори толкова много, че не можеше да спре, докато 04 часа сутринта. Опитвах се да ги държи и двете природен ум. Осъзнавайки, че с нея вече не свети, когато говори с Махмуд до сутринта. Той ме събуди по обяд и каза: "Аз написах стихотворение за вас, за разговора ни!" Странно е да го реализира днес, но аз говоря за него, е бил зает да мисли за това момиче, но си мисли за нашата трудна реалност. Знаеш ли каква е разликата между нас? Ето защо той е поет, и аз съм историк.

E.F.- Вярно е, че това стихотворение беше лошо възприема в арабския свят?

SZ - Да, той е бил подложен на убийствена критика. През 1968 г., напишете стихотворение на арабски език за израелския войник, който е бил в разгара на последните събития, които е убил. Това просто не е там. Днес той е един, не бих се изненадал, но след това всичко беше различно, дори и въпреки факта, че той е бил войник, пълен с срам и разкаяние. Това се разглежда като предателство на интересите на палестинския народ, като съвместно с ционисткия режим. Особено трудно за атака Дарвиш в Сирия. Той и изследователи на неговото творчество ми показаха материали за това стихотворение, което бе погрешно се възприема като proizrailskoe. Имайте предвид, че не говорим за момичето в книгата ...

E.F.- Шломо, не е първият път, когато чуете или прочетете Искаш да кажеш, че книгата "кога и как на еврейския народ е изобретен?" в никакъв случай не са предназначени за една книга за историята на евреите. Какво е това тогавашният политика манифест?

E.F.- съгласен, книгата ви е име, което много от противниците си дори не си правят труда да го прочетете. Достатъчно е да се каже, трите думи, "измислени еврейския народ", и всичко е ясно. Вярно е, че в началото на книгата се нарича "Въведение в еврейската историография" или нещо подобно?

SZ - Не, не, не. Книгата имаше друго име, много надут - ". Една нация е като сън" "Кога и как е измислена от еврейския народ" от самото начало, тя е трябвало да бъде със субтитри. Въпреки това, "Нацията е като сън" звучи твърде много за мен ", Биби Нетаняху." Така че това бе пропуснат, което направи субтитри за името. Не смятам, че това провокативно, питам аз и се опита да отговори на законния въпрос: "Кога и как еврейския народ е изобретен" Аз може лесно да напиша книга: "Кога и как е изобретен от българския народ?" и това не е шега!

E.F.- Сигурен съм, че много хора няма да му хареса ...

SZ - Виждате ли, хората, които не са сигурни кой те търси надеждно идентичност и те го намерите в различни форми на култура или история. Когато някой казва, че той принадлежи към вечните хората с trehtysyachiletney история, се оказва много малък в много "голям" човек.

E.F.- обсъждане книгата ви, на различни етапи от четене, някои противници на теориите ти да са разрешили да ви атакуват лично. Сравнително бързо тези атаки са преминали всички граници на благоприличието. Вие се нарича "измет", "измет", "враг", "предател" и "лъжец". Искаш ли да кажа нещо за това?

Преди E.F.- много години, много по-рано, отколкото за пръв път чух името на Шломо Санд, да мисля за историята на евреите, аз си зададох същия въпрос: "Защо ни е, евреите, чрез изучаване на историята си тя също трябва да вярват в?" Проф Zand, как става така, че Петокнижието се превърна в историческа книга?

SZ - Аз също преди 12 години видяхме в Петокнижието исторически документ. Седях в лекция на известния изследовател на Танах в университета в Тел Авив професор Neemana. Слушах го и не вярвам! Той всъщност е официален в изследването Петокнижието, заяви, че излизането от Египет не е бил, царството на Давид и Соломон никога не е съществувал. За миг бях шокиран. Дори не можех с лявата ми страна, които вярват, че Изхода е фикция. Това просто не може да бъде! В крайна сметка, историята за Изхода не е нещо, което ние мислим за това, Exodus е себе си! Същата царство на Давид. Всеки, който е израснал тук и живее, за да го кажа, тези понятия съществуват в нас за даденост. И както е споменато лекция, аз никога не слагам тяхната истинност под въпрос. Прочетете "Раждането на Израел", Финкелщайн и Silberman. Това е така, Израел Финкелщайн, археолог-ционист, казва, че Изхода никога не се е случило. Той беше този, който отваря пътя за всички нас, за да се разбере, че Петокнижието - това не е историческа книга.

съществувала E.F.- Forefather Авраам?

SZ - Според докладите, той не може да съществува! И не само защото той е живял 120 години, в момент, когато всички хора, едва живели до тридесет. Аз пиша за това в книгата. Красиво написана история на Авраам и камили, не се сравнява с реалността. След това просто не са имали камили, тяхната опитомени много по-късно.

E.F.- Две хиляди години на изгнание? Или е по-малко?

E.F.- бих искал да говоря за една единствена етническа група. По мое мнение, това е основната тема, около които се сблъсква на поддръжници и противници на вашата книга. И това въпреки факта, че всеки, който живее тук го знае, вижда го всеки ден, разбира, че евреите не са единна етническа нация. Тогава защо един такъв дебат пържене?

SZ - И тъй като ционистите оправдаят престоя си тук, в които те са потомци на древните евреи. За тях да си представим, че те са потомци на евреите не е да бъда тук. С това разбиране, те не трябва да е тук. Искам да кажа, ционистите, не себе си. Как беше? Ние дойдохме, ние сме Европа изхвърлен, ние нямаше друг избор, ние сме присвоил земя на други хора. Не, за да се привлекат хора, вие nuzhem мит. Преди всичко трябва да кажа, че след като всичко тук е твое. Колективният иск за собствената си земя е в основата на ционистите в обяснението на настоящото състояние на нещата. Просто не оправдава съществуването на Израел с помощта на измислено минало, аз се оправдае съществуването на Израел с помощта на несигурно бъдеще. Това е този, който поставя под съмнение коректността на съществуването на Израел, ще доведе до нови трагедии. Приемам Израел в резултат на ционисткия проект, който е създал общество тук, създадени тук, за хора, които по някаква причина не е призната. Ционисти са създали тук хора, има и такива, които казват, че няма значение на хората, техните права, но народа на Израел - това е свършен факт и ционистите не признават. Език, кино, театър, литература, армията. Но не. Ционистите твърдят, че няма такова израелски народ, и там е международна еврейския народ. Повтарям, аз обясни присъствието ни тук не е с помощта на митове и приказки, защото едни и същи митове и приказки, че помогна за създаването на държавата Израел и се унищожават.

E.F.- презираш генетика? Прав ли съм?

SZ - Не, аз не презирам генетика. Ако живея за 120 години, само bagodarya тази наука. Но аз - но аз презирам генетика, който се занимава с национални демографски групи. Обърнете внимание! Предпочитам да разполага с всички огромни суми пари, които са инвестирали в търсенето на единична ДНК евреи, ще бъдат инвестирани в изследването на генетичните заболявания. Мисля, че ако те спре да прави това расистко идиотщина, всички живеещи хора ще получат шанс за по-добра старост!

SZ - Когато се научи да я види като различни студенти, сърцето ми се изпълни с радост. Помислих си: "Колко хубаво, какво е богатството на" Какво красиво и различно Израел! Някой руса със сини очи, някой в ​​противоречие тъмно и тъмни очи, почти Африка. Така например, на красотата на Йемен, това не е така, защото на бриза на Червено море, отправен косите си! Вчера дойде при мен градинар, йеменски евреин. Попитах го дали знае как евреите в Йемен са били. А той ми казва? Те са от Ерусалим. Въпреки че обикновено се говори за който дойде в Ерусалим и даде на цар Соломон Савската царица,. Етиопци, между другото, също твърдят, че кралицата. Аз го попитах дали е чувал нещо за царството Himyar. Той казва: "Червените кхмери Руж" Не, отговорих аз, не Камбоджа, Йемен. Как е възможно това? Вие не се интересувате от корените си? Той беше изненадан. И аз му казах, че това е еврейски царство Himyar прозелити в пети век след Христа, когато е Йемен днес. Той никога не е чувал за него. Удивително е, че хората ме наричат ​​лъжец, въпреки че по-рано е бил изследван тук в гимназията. До деколонизация в гимназията се говори за еврейски царство на Himyar в Йемен. Но сега, няма никой в ​​Израел на възраст под 70 години, кой знае какво Himyar. Връщайки се на въпроса ви, Йеменски евреи, един поглед към тях, не се различават от йеменски мюсюлмани. И това не е единственият пример. По този начин формира еврейски общности не само в Йемен

E.F.- ционистката историография отрича съществуването на това царство?

SZ - No. Отрича. В Ерусалим, дори има улица наречена в чест на един от himyarskih на царете. Но. След това избухване, деколонизация и легитимирането на приписване на земята на други започват да се нуждаят от повече ideoloicheskih, митологични мотиви, че е невъзможно да се говори за йеменското еврейско царство, че е невъзможно да се каже, че Йеменски евреите, те правят йеменци, и украински евреи са главно или турци и славяни , От 1967 г., ционистите буквално унищожени всяко споменаване на хетерогенен произход на евреите.

беседа E.F.- Нека за версията за произхода на европейските евреи от Източна Хазария. Мисля, че това е преувеличено да се каже, че тези глави са подложени на особено безмилостен критика. Доста често за тях, за да направи преглед - "Лъжите". Това, което казвате, професор Zand? Че всички ние сме потомци на хазарите?

SZ - No. Ако кажа, че всичко, което би могло да бъде обвинен в расизъм. Те казват, че Шломо Санд щандове за чистотата на състезанието Хазария. Всичко се смесва, глупостта на всичко това. Имаше дори хората Хазарския. Това е царството на Хазария и в рамките на различните племена. Някои от които се превърнат в юдаизма, а други не. Сред изпаднал в юдаизма има като теб, със светла кожа със сини очи и славяни там като мен, турците ...

E.F.- Тогава къде си и си немски име?

SZ - Това е име за украса. Знаете ли, че в Израел, където по-голямата част от израелците са започнали да си приписваме на себе си редки луксозни имена на Петокнижието? От Moyshele Файнбърг получава Moshe Хар TUV, приема името Барак, Xilonen, Голан. Знайте Източна нещастни потиснатите евреи, които идват тук, искат да се Famili тези в тяхното възприемане е по-високо в социалната йерархия. Еврейски общности в Беларус и Полша бяха поканени да образовани си евреи от Германия, и ако един от тях е, например, Steinberg от място, което е наречен така в Германия, цялата общност в Беларус, също се обърна към Steinberg. хората винаги искат да изглеждат като по-силна, по-образовани. Имам дори и сянка на съмнение, че евреите от Изтока канят равини от Германия до себе си, те са платени добре и направи всичко възможно, за да бъда като тях.

E.F.- ние не говорим за по кое време?

SZ - еврейски общности в Източна EROPA започва да се оформя в около 12-ти век, когато монголците изтласкани от Хазарския евреите към Запада, като по този начин ги принуждава да се създаде еврейска общност в Латвия, Полша и Украйна. Въз основа на така наречената разсейване vstochnoevropeyskoe еврейство. Част от религиозна знанията на тези общности да ги получите от евреите в Германия.

E.F.- Те абсорбират само запознае с или немски евреи?

SZ - Става дума за стотици години. Разбира се, и хората също. Хазарите не са чистокръвни. Еврейската религия след това с 8-ми до 12-ти век е много динамичен и отворен. Тя все още не се затвори. И евреите са много разнообразна група. Мисля, че интелектуалния елит на евреите след това идва от Германия.

E.F.- Какво идиш?

SZ - Попитайте за филолози. Те ще ви кажат, че това не е една идиш език. Има много диалекти. Тези диалекти не са подобни на езика в еврейското гето в Германия. Етимологичен база на идиш се различава от езика на германските евреи. И за последен. И това е много важно. Ако аз съм лъжец, би било логично да се зададе следният въпрос: Защо е петдесетте видните ционистки историци казват, че най-важният източник на произход на източноевропейските евреи е царството на Хазария? Говоря за Бен Сион Dinorah, основател на израелската историография. Говоря за най-голямата американска историк Сало Барон евреин. Има kkonsensus че не може да се обясни масивно присъствие на религиозни евреи в Източна Европа само миграцията на малките западните общества. Къде е тази демографска бум? И най-накрая - дали съм лъжец, а след това Бен Сион Dinorah също лъжец, Сало Барон лъжец, лъжци, повечето историци, Марк Блох е лъжец, защото смята, че евреите, получени от славянски и турски племена царството на Хазария. Ако някой ми беше казал, че от 50-те години е имало нови доказателства, че произходът на евреите, историографски материал, текстове, доказващи, че евреите са дошли на изток от Западна Европа, щях да подаде оставка от утре университет.

E.F.- Как се живее с това професор изведнъж падна върху теб със славата?

E.F.- последен въпрос. Защо пиша тази книга, Шломо?

SZ - Искам да прочета книгата ми, израелците са станали по-толерантни, по-отворени и по-интелигентни. За да араби, живеещи тук се чувствам по същия начин като на съседката си, евреина! Искам да издържи в Израел, евреи е било позволено да се ожени, не само за евреите. Това не е по-либерален, по-отворено общество.